他曾在乌蒙山支教，用吉他编曲，教大花苗族的学生唱古诗，学语文，并将孩子们的文集编成《乌蒙山里的桃花源》。2018年春节，他带着大山里的孩子们登上央视“经典咏流传”，一曲《苔》感动了半个中国。

他就是《唱！古诗》绘本的作者-梁俊老师，通过谱诗成曲，让孩子在生活中诗意地栖居。今天，就由小彼恩的Laura老师，带大家来面对面，跟梁俊老师聊一聊：关于《唱！古诗》背后的一些故事！

Laura老师：梁俊老师，我知道您是一位特别有才华的老师，既会弹吉他又会教古诗，想了解一下，您在从事教育工作之前，是做什么工作的呢？

梁俊老师：在当老师之前我有两个工作，第一个是策划和文案，第二个是一位吉他老师。一方面是文学，一方面是音乐。所以支教就把前面的工作轨迹给合在一起了，让我又教语文又用了音乐的办法。

Laura老师：我们知道梁俊老师是在2013年的时候选择去支教，而且是和妻子一起去的，想了解一下是如何做的这个决策，背后有没有什么原因呢？

梁俊老师：当时我们结婚一个星期就去了，想找一个地方度蜜月，就去了乌蒙山，这当然是开玩笑。主要是因为我的妻子在08年地震的时候，在灾区做过流动小学，我之前也长期在福利院做志愿者，我们共同在公益上都有一些想法和探索，但是都是短期的。

我们觉得教育的影响力是有限的，于是我们都在思考着，怎么样去做一次长期的陪伴弱势群体的服务。心有所念就有回响了，有一个支教的机会，我妻子就是支教团队的组织者，我是他招募的第一个人。

Laura老师：所以当时并不是你们两位一起去，是有一个团队的？

梁俊老师：我们两个人组建了这个支教的团队，一共6位老师，每位老师有自己的才能，就到乌蒙山去支教，可以说他是偶然也是必然。因为我们都关注弱势群体，关注大山里的孩童。

Laura老师：说回唱古诗，谱诗成曲其实最早在春秋时期，就已经有这种形式了，但是我回想自己小时候学这个古诗词，是非常痛苦的，就是要死记硬背，梁老师觉得背古诗跟唱古诗有什么区别呢？

梁俊老师：区别很大，一个是背，一个是唱。背的方式你是一种强加，是一种要求，是一个任务。对于孩子来说，强加的任务型的就是接受，被动接受型的，很难长期的留在他的心里。

我很崇敬的一个教育家叫丰子恺，他有一句话就在讲：孩子们喜欢音乐，他唱起来的时候，他和音乐的关系很深，而且那些歌词，会留在他生命终身服膺勿失，就是一辈子都不会忘记。

这是音乐能留给孩童的印记。诗是中国的文学，经典的文学放在他心里，以自然的音乐的方式放入，和要求他们给一个任务和背，是截然不同的两种方式。所以唱古诗是我们选择学诗的方式。

Laura老师：就是用一种让孩子更能接受的方式，他会更享受的一种方式，来学习我们中国传统的文化，这种很美好的语言。

Laura老师：前面我们也提到了在2018年的时候，梁老师带着大山里的孩子，用一首《苔》打动了许多的人，当时为什么会选择用《苔》呢，会选择这首歌曲的原因是什么？

首先，我在大山里面教书，用唱古诗的方式教孩子们，其实一开始只是一个念头。就是带着孩子们娱乐嘛，模糊的知道，中国的古诗应该是要唱的方式，但是当时没有人去做这件事，那我就开始自己写曲。

唱了之后就发现孩子特别喜欢，每天在碎片化的时间去唱，孩子们自然就记住了很多诗，而且还有那种通情的能力。他能感受到音乐里面的喜怒哀乐，这件事情就推动我把唱古诗给系统化。

系统化其一就是我的选诗，选什么适合孩子的诗，这群大山里的孩子，什么诗歌适合他们呢？

他们在太阳晒不到的角落，真是没有光的教室里面，没有太多人去关注他们，在大山的苗寨里面有自己的文化，一般没有人愿意去那里生活。

选诗的时候我看到白日不到处，我就想，我们不就是在太阳晒不到的地方吗，我们好像就对这首诗有一种亲近感，于是我就选了这首诗和大家来歌唱。

我还记得那个场景，就是在一间没有光的教室一起歌唱《苔》，白日不到处，青春恰自来。那一刻都会觉得我们自己就是苔，就是那个平凡的苔，但是我没有自己的生命价值，他是一个寻找生命价值的歌唱。

Laura老师：我们也知道，梁老师自己有一对非常可爱的儿女，在陪伴他们成长的过程当中，您会不会选用绘本来做亲子阅读呢，有没有一些阅读的小技巧可以跟我们分享呢？

当然。阅读是非常重要的事情，我们在装修房子的时候就考虑了这个事情。

第一我们家没有电视，我们家书胜过一切。孩子他接触的是一个绘本的世界，书的世界。我觉得这是亲子教育的第一步，你的家营造成什么样的氛围，传递给孩子的就是你们家庭的氛围，那是一个阅读的氛围，一个被书所充满了世界，那这是他童年生活的世界。我觉得这是我们人生做的最正确的一个决定之一。

为孩子选书，选到适合读的书很重要，并不是每一本书都值得读的。所以我跟我妻子在选书方面，也下了很大的精力。比如我们认识很多优秀的一线教师，一些国内研究儿童文学的人，我们就主动把书单给理出来，根据孩子他所体现出来的兴趣，去喂养他。

比如他最近非常喜欢科普类的东西，是不是每一本科普的书都值得读呢，并不是的。那我们就要选书，我们就会去跟外部的资源联系，寻求适合他们书单给他。

第三个办法很简单了，就是你每天得花点时间陪他读。

读书我们会有两种方式，一种是讲故事，类似于口语的表达，轻松的讲，像民间文学的故事讲述一样，不一定按书本完全的讲。第二种是非口语的表达，这是书面语。就读一篇文章，让他去听，也不用解释的太多，就是读。当然如果你累了就用毛毛虫点读笔，有时候也可以给自己放松一下。

Laura老师：其实就是说，我们需要跟孩子有固定的这个时间，来跟孩子养成阅读的习惯。然后在家里面也用很多的这个图书，来营造整个家里面是有这个阅读氛围的。我们要尽量的花时间去陪伴孩子，在阅读上面给他引导，不论是你给他讲故事的形式，还是说你是逐字的去给他读，其实对他都是一个输入这样的一个学习。

Laura老师：关于高质量的亲子阅读，高质量的亲子陪伴，梁老师有没有什么建议，可以跟我们的家长朋友进行分享的呢？

首先，我觉得三天打鱼两天晒网也是 ok 的。因为现在社会那么忙。但是有和没有这个动作是有差别的，孩子们他有这个生命的需要，他需要的可能不是一本书，而是需要爸爸妈妈在那个时刻里和他的互动，他感受到爱意。

书只不过是这样爱和陪伴当中的一个附加值，你可以透过这样的陪伴，把好的文本，好的文学给孩子，非常重要的。那当然，如果你能抽出更多的时间去陪他，那一定是值得的。

阅读是一种非常高级的玩法。在阅读当中，你能够获得非常多的思考和想象力，拓展孩子的生命。一个孩子因为阅读一本书，拓展了他的想象，他会从中得到非常多的乐趣。这是玩所能带来的乐趣吗？不是的，这只有在阅读当中能够拓展的，这是非常美的事情。

从某种意义上讲，点读笔的出现确实是帮助了很多家长，解决了知识性的匮乏。你借着一支笔，能够带出来的讨论内容就多了，平常你要去学习才能教孩子，那现在是我们只要打开一本书点读，我们和孩子一起学，你说这是不是陪伴呢，这也是陪伴。

我一直强调，亲子阅读的陪伴，是亲子之间生命爱意的互动，这是最根基的。因为有彼此有爱的需要，知识内容都是附带的。

Laura老师：梁老师在未来的诗性教育上，有没有什么新的规划呢？

有非常长远的规划和想法，就是不知道能否完成。在我的设想里面，有一个主题叫做“和诗以歌，唱读汉语之美”。

和诗以歌和什么诗呢？中国有非常多的诗歌类型，首先最被人忽略的，是中国民间大量的童谣。童谣里面有一部分是非常有诗意、有韵味美的童谣，我会选择这样的童谣把它音乐化，做成唱童谣。

除了童谣，我们说中国的诗歌是音乐的文学，比如说宋词本来就是唱的，因为有曲子再填入了词这样的一种文学载体，我也把它选一部分适合孩子的，做成唱系列的唱宋词，唱给孩子的音乐文学。

除了宋词，还有声律启蒙。我的朋友上海交大附小的丁慈矿老师，他用了25年的时间编了新的声律启蒙，就是把难的不适合现代孩子学的字和词都给去掉了，按照现代汉语拼音的声韵，重新编了声律启蒙，很亲近孩子，那我就按照他的文本又把他音乐换了。

你看民间童谣，古诗，宋词，再加上声律启蒙，他代表了汉语文学的四个不同的层面。我希望能够把他们做成一个系列，简单动听的音乐，适合孩子的文学，在他们起初生命开始的时候，陪伴他们成长，成为他们生命的一个底蕴，文学的底蕴，诗歌的底蕴，这就是未来伟大的设想。

现在也在一步步的进行中，因为有大量的文本需要整理，大量的音乐创作，他不单是个人的事了，他是一个团队合作的事情。比如说和小彼恩的合作，也是一次往上的推进，本来我们只做音乐，现在有了点读笔的载体，家长们拿着点读笔，不需要乐器就能够和孩子一起歌唱。

Laura老师：我们有很多的用户，他们的孩子只有0-3岁，您觉得他们也会适合选择这样子的绘本，和点读笔结合来进行使用？

当然。学习始终是从听觉开始的，特别是语言的学习。但是你要听什么声音？这世界有各种各样的声音，你需要给他听什么声音呢？所以有这样的声音的输入是很重要的，而且这些声音，是有美感的、有质地的文学。

但不是一开始就听古诗，所以我们要做唱童谣，把它分阶。什么时候是童谣的时光，什么阶段是古诗，什么阶段是声律启蒙，什么阶段是宋词，他就成为一个体系了。

Laura老师：所以可能在孩子还比较小的时候，他不一定能够对唐诗，或者是宋词，有一个非常清晰的理解和认知，但是我们可以借着这种唱古诗或者唱童谣的形式，让他们对于这种学习形式产生兴趣，吸引他们，他们也对中国的这种传统文化，开始慢慢的进行一个了解和入门。

以后他步入到小学之后，接受到了这些传统文化的这种教学的时候，他不至于觉得像我们以前这么的痛苦，把它变成一种很大的压力，他反而可能会在这里面找到，属于他的快乐，然后他们也会觉得，原来我们的传统的古诗和童谣是这么的美。

梁俊老师：对的。孩子首先要有兴趣，对这些文本有情感。有情感的方式，我们的陪同可以孕育他。六岁之后他理性成熟了，就从情感的需要转为理性的需要，他理性成熟的一看啊，这课本上的诗我都唱过，就有一种恍然大悟的感觉，理性成熟一看，白日不到处他就知道什么意思了。经典的诗歌值得读一辈子，每一个阶段你品出诗歌的味道是不一样的。

Laura老师：好的。那我们今天的访谈就到这里差不多了，然后特别特别感谢梁俊老师做客我们的小彼恩，也给我们带来了这么多有趣的又这么温馨的分享，感谢梁俊老师。